[讨论] 最近面临的3个问题，09年1月12提出

米沙

<>1，外联工作需要聘请外交部长，联络外国战友，并翻译本站内容，工作量不小，同时很有挑战，请中央委员级以上级战友谨慎考虑并报名，向主席团申请即可。另外克格勃也急需新主席。</P>
<>2，北京、上海、广东、武汉、西安等地的战友，可考虑建立通讯录，以便组织聚会，只有每地联络人掌握此通讯录（暂定，尚处于信息初步收集阶段）。</P>
' M: f  |. @! v2 _9 s<>3，莫斯科的熊和asd在群里散布社民言论，否认阶级斗争，需要最终处理意见，第一意见听瓦总，第二意见听米伦。如确认二人实有不当言行，拒绝求情。</P>

cccplikai

关于第一个问题的小建议，可不可以找一些学英语专业和俄语专业或其他语言专业的非本站人员进行翻译和联络工作！比如说各位同志的同学或朋友里有没有学英语和俄语，或其他语言的，请他们进行这项工作！

yurikhan

<>观点是否妥当与否且不提，说人家包藏祸心感觉这话是有点大了的。</P><>毕竟人家也没什么背景没什么能量的，说出点心里想到的观点，也是拿来探讨的嘛。</P><>越辩越明，其义自见，即便是刚好树立标靶，也是不错的事情。</P>[em01]

莫尔

<>大将同志的观点我长期了解并谅解</P>

BAHR

<>是我神经过敏？  也许是。但俗话说江湖越老胆子越小——因为见过的坏人坏事太多，怕了。 历史上无论苏联还是苏联主义，都出现过坏分子窃取核心权力后发动“来自上层的革命”、酿成灾祸的教训。历史的教训沉而又重，我们不能不小心。另一方面，我是替年岁尚小、抗病能力不强的好苗苗们操心：比方说吧，假使yurikhan同志跟社民人士日夜谈心，最终豁然开朗，被拉去做了同党...  </P>
0 I: Z: ~2 H% y8 K. K% I7 s<>除非某些人言论直接危及论坛安全或做出严重败坏公德行为，否则我们不搞清洗。但必须定期做适当的整治——定期整风，以确保苏联主义东风压倒西风。</P>

莫尔

我赞同老瓦的意见

莫尔

老瓦同志是苏联主义驱除反革命的坚强堡垒。需要我们每个会员理解

米伦坎普

<B>以下是引用<I>cccplikai</I>在2009-1-12 20:08:18的发言：</B>
' W, b1 R1 q) Y/ J% r0 T; L关于第一个问题的小建议，可不可以找一些学英语专业和俄语专业或其他语言专业的非本站人员进行翻译和联络工作！比如说各位同志的同学或朋友里有没有学英语和俄语，或其他语言的，请他们进行这项工作！

<>这个问题必须谨慎，专业人士必须要又红又专，不过目前如果找不到这样的人才的话，只能找些比较可靠的朋友了……</P>

米伦坎普

<B>以下是引用<I>米沙</I>在2009-1-12 17:26:15的发言：</B>
" k! \8 @9 S8 b8 j( T<>1，外联工作需要聘请外交部长，联络外国战友，并翻译本站内容，工作量不小，同时很有挑战，请中央委员级以上级战友谨慎考虑并报名，向主席团申请即可。另外克格勃也急需新主席。</P>
( x) j( s) i1 M' U" S<>2，北京、上海、广东、武汉、西安等地的战友，可考虑建立通讯录，以便组织聚会，只有每地联络人掌握此通讯录（暂定，尚处于信息初步收集阶段）。</P>
0 Z1 s! b: H8 t9 }0 h; J<>3，莫斯科的熊和asd在群里散布社民言论，否认阶级斗争，需要最终处理意见，第一意见听瓦总，第二意见听米伦。如确认二人实有不当言行，拒绝求情。</P>

<>
<>关于第1个问题，我的想法是这样，T同志可以暂时担任外联工作人员，他对一些外国战友比较熟悉。另外梓民同志是外语人才，我们急需联系上他（具体由我、红星、安东负责）。关于KGB工作，由炮帅提议可以由我来试试干干，当然需要安东同志的帮助。</P>
2 }( i2 `3 m* }+ i<P>2 呵呵，北京、上海、广州、武汉、西安、沈阳、长沙和南京是我站战友聚集的地方。建议在此8地中组织讨论座谈会。我们南京站也初具规模了（不折腾，讨论讨论历史文化，经济政治，无关我国国事）。</P>
5 c$ v7 i, X$ f; e<P>3对此二人审查要慎重，三思而行，建议由安东、红星、AK等同志组成审查团，对他们进行隔离谈话，建议他们暂时不要在群中发表一些不良的言论，以观后效。暂时以团结为重。</P>
<P>PS：乌克兰共产党网站上可能已经出现我站的中文链接，此为梓民同志的功劳。不过梓民同志说，我站在外国不好登陆，有时出现乱码。希望网站赶紧解决此事并在假期组织同志进行翻译和外文版面的建设。</P>
5 k2 }8 h/ F' _/ z9 D" U4 I
/ O# \. ~  o# ~( p# J7 L/ q' y<P>另外我站在校内继续扩大阵地，组成了UAUP观光团组织，团结同志，打击幼幼是我们的责任！</P>
<P>哎，假期该我们忙了，呵呵</P>

莫尔

对于网站的外文网，我建议与主站暂时先保持表面上的相对独立性，避免被认为是大串联

米沙

<>1，t同志不来论坛，只在群里活动，暂不接受此项任命。  对外联络工作和组织翻译工作，都需要米伦坎普同志负责。能否起到一个专职kgb主席的作用？安东同志可否考虑接管kgb并提出切实方针？</P><>2，于北京、上海、广州、武汉、西安、沈阳、长沙和南京8地甄选协调人，发展组织，但此为长期目标，可考虑以北京和南京为标杆。</P><>3，由群负责人安东、红星、AK等同志继续观察二人。</P><>关于主站国际化的问题，我之前有个网站，把想要翻译的网站打上之后，可以自动翻译，汉译英也可以，就是这个http://babelfish.altavista.com/，但是现在不行了。因为我想如果手动翻译，工作量无比巨大，即使组成一个十几人的团队也难。</P>

BAHR

<>对于熊、ASD这类明显存在非马列主义思想倾向的成员，我不认为非要驱除不可——前提是：  无论Q群还是论坛，对他们必须有足够的舆论压制。压制一词有点儿严酷，但现实生活从来都不是件轻松的事情，不是么？ </P>
. n( E* N; [% Z# Z2 G. h( P<>ASD、熊这类人在网上并不稀奇，稀奇的是：苏联主义某些Q群管理员以及其他骨干成员，看着苏联主义的马列意识形态被人拆卸、瓦解，却能表现得泰然自若，甚至偶尔还为之伴唱伴舞敲边鼓。这一现象与其说使我吃惊，不如说令我失望，相当失望。</P>
# w  u1 s/ q! S; C: D6 b+ C<>反思再三，我只能作出这两种猜测：1.小伙子们涵养比我好，从不生气；  2.苏联主义打红旗还是白旗，小伙子不太在意。</P>
$ l/ ~' |! f  E* q' N- ?% o<>想要讨好所有的人，这是一个高尚的、但又不可能实现的任务。 戈尔巴乔夫已经做过先驱了。</P>

yurikhan

<>建议此贴上移至某内部专栏。</P><>海外关系还是应该低调点吧，有了08PACT的事情，怕人家不是好坏胡子眉毛一把抓掉。</P>

新的信仰

应该对宣扬抽象人道主义、抽象人性论的行为予以严重警告，民主社会主义言论必须禁止

timshenko

<>谁散步谣言说我和ASD散步社民言论呢？</P><>这人哲学怎么学的？是不是任何一个事物都有两面性？既然有两面性，那么是不是应该否定其消极的一面，肯定其积极的一面？社会民主党虽然办了很多不地道的事情，调和、投降，煽动帝国主义战争，但在社会福利方面确实是有一定积极意义的，是值得学习借鉴的。单纯的否定是一个马克思主义者所为吗？</P><>显然不是！这跟机械论者有什么区别呀。</P><>难道学习借鉴就是赞同吗？典型的强盗逻辑呀，这连断章取义都不如呀，整个就是栽赃呀！是不是有什么险恶用心不好说，但是捕风捉影，夸大其词（还是夸大别人的言论，显然是别有用心）确实不是一个正直的人应该做的。我倒觉得散步这种谣言的人应该查查他的用心</P>

BAHR

<>莫斯科熊在苏联主义各Ｑ群“积极的表现”，不少同志都反映过，但我亲自参与的Ｑ群活动有限，因此先不作结论。</P>
; O  c7 X: b, _; A' N<>而在苏联主义论坛，自从我注意到你的活动起，就没有看到过你发表哪怕一句马列主义意识形态的言论。　你兜售的都是些什么货色？　　含沙射影欲说还休的伎俩用得纯熟，不过在签名档里倒是有恃无恐——此前是所谓“年鉴派历史学”，最近又换成“市民社会公民社会”。这是给资产阶级多元历史论作广告，用它来否定唯物历史观；给市民社会做营销，用它来替代阶级斗争学说与阶级分析。</P>
3 @1 d9 l/ z, [$ B: L) c<>即便在这个帖子里，我们也只看到你在为自己心爱的社会民主主义辩护，要我们去努力学习。</P>
* r' P. u5 ?) }  ^/ D<>苏联主义者所信仰的马克思列宁主义，在你心里从来就没有位置。我奇怪的是，既然不信仰马列，那你来苏联主义做什么呢？　如果仅仅是来谈谈军事、看看图片、聊聊闲事，苏联主义仍旧是欢迎的。但我们大家丑话说在前头：夹紧你的“社民”尾巴，抛弃颜色革命打算。　有些小同志或许一时识不破你，可只要我还在此地一天，你就别打小九九。</P>
8 @& m3 A% {' R$ E+ o5 \8 w<>---------------------------------------------------------</P>
<P>资产阶级社会民主主义与马克思科学社会主义，二者的区别远远大于二者的共性。有关这一课题，我会请人找一些好的论文贴出来供大家学习讨论。</P>
0 M0 z1 C& \  [1 b9 D

[此贴子已经被作者于2009-1-14 13:08:53编辑过]

莫尔

<>看来双方火气还是很大，在没有正确了解双方的观念体系之前，最好保持较未克制的态度，不过双方要对被误解的地方作出解释</P><>不要使共产主义者内部的矛盾演变成敌我矛盾</P>

大将

社会民主主义者什么时候成了共产主义者了？楼上的“共产主义”的外沿未免宽泛得没边了。社会民主主义与共产主义根本就是水火不相容的敌我矛盾，什么时候成了“共产主义者的内部矛盾”了？还要了解“双方”的观念体系，看起来不让他们把他们的社会民主主义的思想体系在苏联主义作完整地宣传，以进一步毒化和影响苏联主义的年轻人以前，有的人是不打算罢休的。

Vodka

个人意见是....关於惩处与否的讨论是否该移到适当的版面为佳？

timshenko

<>首先我所理解的市民社会本身就是一种阶级社会下，犬牙交错一样的底层人的社会，并不是一般理解的那种所谓什么什么的市民社会，本身这种市民社会就是被剥削者，小剥削者，无所事事的人，以及类似八旗遗老一样的人共同存在的。研究市民社会，需要认清这部分人的具体特征</P><>至于为什么要提市民社会，就是我对大人物没太多兴趣，平时跟衙门口的人有接触，本来就有抵触情绪，再加上市井社会里长大，关注下这帮人，就等于了解自己。</P><>另外群里活动，一部分是开玩笑的胡来，本来又上班又上学就够累的了，业余时间上网找几个人辩论辩论、砸个挂也是一种放松</P><>另外我这个人就是由着性子来的，想啥说啥，也得罪过不少人，脾气改不了，就这么一人</P>

BAHR

<>timshenko搞培文式阴谋的可能性不大，这我是心里有数的。 </P>
) q* y5 `. K7 e4 l: H3 W<>也正因为如此，这次的批评是警告而非清洗。  米沙同志对这一问题的具体看法我还不清楚，但米伦、AK和我的意见，看来是基本一致的。</P>
4 I% T% H5 s0 l. x<>活动积极本来是件好事，但timshenko在Q群里和在论坛积极地、有意无意散播的，绝大多数却都是与马列无关甚至背道而驰的东西，使我很反感。  而很多年轻人对此无所谓，甚至被其吸引，这使我在反感之外又更加增添了警觉，以及担忧。</P>
<>需要说明的是，我并不是思想封闭到认为所有非马列主义的理论就一定没有一丁点道理，所有反马列主义的言论就一定是十恶不赦。 但要记住，这里不是市民公共论坛，这里的名字叫作<B>苏联主义——</B>这里是马列主义苏维埃理想的信仰者的家园， 因此由不得任何人随心所欲胡来。</P>
<>放纵非马列、反马列思维的泛滥，我们失去的不仅是苏联主义的特色，我们更失去了苏联主义的灵魂。  没有了特色，没有了灵魂，我们论坛的存在还有什么意义？  到时候改作“俄罗斯市民论坛”？[em01]</P>

米伦坎普

<B>以下是引用<I>timshenko</I>在2009-1-15 22:16:31的发言：</B>

<>首先我所理解的市民社会本身就是一种阶级社会下，犬牙交错一样的底层人的社会，并不是一般理解的那种所谓什么什么的市民社会，本身这种市民社会就是被剥削者，小剥削者，无所事事的人，以及类似八旗遗老一样的人共同存在的。研究市民社会，需要认清这部分人的具体特征</P>
6 w& m  I  w3 t6 {<>至于为什么要提市民社会，就是我对大人物没太多兴趣，平时跟衙门口的人有接触，本来就有抵触情绪，再加上市井社会里长大，关注下这帮人，就等于了解自己。</P>
<>另外群里活动，一部分是开玩笑的胡来，本来又上班又上学就够累的了，业余时间上网找几个人辩论辩论、砸个挂也是一种放松</P>
<>另外我这个人就是由着性子来的，想啥说啥，也得罪过不少人，脾气改不了，就这么一人</P>

% I* L" y! u- s8 ]+ t
熊的态度是诚恳的，他不是搞阴谋的人，就是话说的太多太爱显摆了……还是可以团结回来的。

a6156

<>给别人安罪名是要讲证据的，哪里错，哪里坏说出来，要允许人家解释。不能是我看你不像好人你就不是好人。到底有什么“社民言论”就指出来，看看到底是不是。别只是吹胡子瞪眼。别老摆出一副自己绝对正确的样子。不讲证据扣帽子，那是中世纪神学裁判所的作风，既然相当共产主义者，就别摆出一副神棍作风！！！！</P>非马列，反马列，看看到底谁是真马列！！！！！

米伦坎普

<B>以下是引用<I>a6156</I>在2009-1-16 12:31:01的发言：</B>
8 K" w8 Z- p/ T( B: R7 D; G
9 C) l; w% B+ v7 {<>给别人安罪名是要讲证据的，哪里错，哪里坏说出来，要允许人家解释。不能是我看你不像好人你就不是好人。到底有什么“社民言论”就指出来，看看到底是不是。别只是吹胡子瞪眼。别老摆出一副自己绝对正确的样子。不讲证据扣帽子，那是中世纪神学裁判所的作风，既然相当共产主义者，就别摆出一副神棍作风！！！！</P>非马列，反马列，看看到底谁是真马列！！！！！

7 L5 d& @  |% u. r+ j<>莫生气，你的某些言论确实有点出格了，闪闪那里可以把QQ记录调出来一些。我觉得不是说谁真的罪大恶极，大家还是保持冷静和克制，好好谈一谈。这里不能扣帽子，但是问题还是要解决的。对于未来的理想和信仰大家一定要坚定。</P>

BAHR

<>timshenko在论坛和Q群的言论的非马列性质，不是我一个人的断言。他在论坛上的签名含义不浅，眼力不太差的人自能看出其言外之意。至于苏联主义Q群里他的聊天记录，相关管理员同志都是有目共睹，也可以查到历史记录——假如主席团及中央委员同志们认为有必要的话，不妨一条条拿出来，我一条条分析它们与马列主义之间的差距。</P>
<>真正马列科学社会主义是什么内容，不清楚的同志最好自己去找入门教科书，然后再研习导师经典著作以及现当代左翼专家学者的论著。</P>
  g* B) ]* _, h) _" Z<>-----------------------------------</P>
<>timshenko已经表示出自我反省的诚恳态度，而年轻人的思维和思想始终处在一个发展演变的过程中，因此，我希望有朝一日看到一些好的变化，相互信任，以至于彼此也能以同志相称。 </P>
( x4 H+ O" C- O" b<>如果我此前出于急切与担忧，发言过分激烈的话，也请你原谅。</P>

Vodka

另外群里活动，一部分是开玩笑的胡来，本来又上班又上学就够累的了，业余时间上网找几个人辩论辩论、砸个挂也是一种放松
9 E. Q  w9 z  V6 R9 ?+ W0 R

.....agree...