[全站注意] 站内人员招聘启示，成功应聘者重奖

显示全部楼层 · 发表于 2013-5-26 17:16:22

回复 30# 米沙
我听从您的指示，对于动漫方面我会仔细甄别，同时辩证的看待《少女与战车》这部动漫......如果从各方面发现其确实有黑苏问题，立刻摒弃，同时将全力支持您的相关帖子删帖行动。
现在坦克世界战队尚处于初始发展阶段，由于自身的实力不足，暂时难以吸取更多的人员加入，同时对于一些意图加入的站外人员也进行着仔细的甄别、核实与考验，因此短时间难以成为规模，也难以反向使战队新成员加入论坛...这是个时间与发展的问题，如果您能给予我们一定的时间发展，我相信是完全可以介绍一些站外战队成员加入论坛的。同时目前我已经找到小部分爱好苏联的玩家，正在进行诱导工作，争取早日吸收其进入论坛。而且对于网游，我可以向您保证，这只是平时休息时进行的一项休闲娱乐，绝不沉迷！同时对其他学生党进行监督，一旦发现有沉迷游戏者，立即给予战队处分，并报告论坛中央。一旦出现大面积沉迷游戏的行为，战队将自行解散。
另外如果我能在前往北京期间能与您见面的话，那自然是再好不过。我将与您仔细交谈探讨这一问题。我通过站短的方式将我的联系方式给您。

显示全部楼层 · 发表于 2013-5-26 20:20:06

表示支持未来的第一书记和第二书记同志的工作
对于“少女和拖拉机”这个动画片，我的同学做了详细的介绍，里面有一丢丢丢宣扬军国主义的成分，其余的我倒是没看出来。

契纳斯基 · 发表于 2013-5-26 20:24:18

回复  米沙 ) z0 f! _* c" `7 |4 ~% p8 C

% {) o7 k) Y. l! ^
6 K7 ~' B5 l  K3 { 原来“少女与战车”只是个靠军事为卖点的商业片，除了讽刺苏俄的制度外，还以苏日世仇 ...
' `7 j' [9 s3 G$ E* `6 A  q- nlukex 发表于 2013-5-25 21:44

没有吧。所谓的为军国主义招魂，是国内动漫保护者和民族主义愤青联合进行的一场炒作，事实上完全没有相关性。《少女与战车》我是每一集都看了的，主角队根本不算是日本队，其中真正属于日本的坦克也只有89式中战车和3式中战车（三式一开局就跪了，明显讽刺的是只会打游戏脱离社会实践的现象），剩余为美国和德国的坦克。每一个有国家象征的代表队都只反映了其多家的军事特色，并未提及意识形态问题。全片任何一处都没有反映军国主义的。
至于招魂，这完全是无稽之谈。任何一个文艺作品，都多少带有脸谱。事实上，美化主角，对主角的竞争对手予以相对的丑化，不是所有动漫作品的共同点吗。英国败了，美国败了，苏联败了，德国也败了，这些并不是以丑化对手为目的，而是压制对手的发挥来对主角队的衬托。

契纳斯基 · 发表于 2013-5-26 20:48:43

本帖最后由契纳斯基于 2013-5-26 21:00 编辑

为什么不早说，既然德国nazi和日本军国主义都凑齐了，国仇家恨，现在沐猴而冠，以年轻社会主义者的个人 ...
3 S) G7 N# c* B5 {米沙发表于 2013-5-25 21:53

站长同志，实际上所谓“动漫《少女与战车》是为军国主义招魂”，是国内部分愤青面对国产动漫不如日本动漫强势，受欢迎的现实面前的一种攻击性炒作。最早的“军国主义”言论是在这里刊发的：

由于刊物的名字《中国国防报》很能唬人，因此一时之间得到不少呼声。
但是如果我们注意，就能看见：
本文发表在“军迷天地”上，也就是并非严肃社论，而是民间军迷的投稿。
好的，接下来我们看看作者的身份吧，以关键字输入Google检索甄别，得到下面一条新闻：

请注意其中的称谓措辞：“中国国防报撰稿人、外籍军事文化研究员” 媒体在引用军内人士的消息时通常会标注其所在部队/单位和军衔（如xxxx发言人、xxxx研究院、xx大校等等），而这里的称呼仅仅是“撰稿人”和“研究员”，可以大体排除他是军方现役人士的可能

而进一步通过CKNI平台检索《中国国防报》往期刊载内容，可以发现这位作者所撰写的文章，内容多数是些军用制品之类的小物件；而不是通常军方人士所涉及的国防战略/兵器等方向

好的！那么更换关键词再次检索作者姓名，谜底渐渐揭晓了

我们可以在某媒体的网站上找到这样一个视频

另一个常识，在接受正规媒体采访时，除了文工团等单位在演出/影视剧片场以及有关方面涉外演习等特殊场合外；现役军人是不准许着外军军装/军衔/配饰接受媒体采访的，也就是说，可以排除作者是军方人士的可能性了

把上面那个节目看几分钟，关于作者的身份就很清楚了

是的，作者只是个军事爱好者而已，并不是像很多人想象的那样是现役军人

因此，实际上将这部动漫归为“军国主义”，实际上是相当扣帽子，而且不客观的。
甚至，从动漫的很多细节中，尤其是主角的价值观上可以看出，主角的相当反战的。

下面是一位网友从该动漫细节处分析出的“《少女与战车》是反战作品”的言论：
-----------------------------------------------------------------------------

其实日漫中鼓动日本为战争强国的片子比比皆是，相信楼主只是看过其中一小撮的伪宅罢了，只是在“少女与战车”里面感触到了另类的寓意：唯一带有日本二战车辆作战的主人公学校和主要描写和将要主要描写的学校，分别暗指二战期间最叱咤风云的苏联、美国、德国、英国和日本；而作为日本动漫，代表日本的学校主力战车却清一色德系，本土战车却靠边站，已经暗示承认了——日本唯有在一个强大联盟的状况下分得一杯羹才有可能获得战胜国的资格，这其实更像是一战后期准确加入英美法组成的强大协约国而趁机在中国胶州抢夺即将战败的国家的殖民地；而卷入二战的日本却输得裤衩都不剩了，折射的便是这个道理。
据统计，截止到半决赛为止（意大利战），日本的那辆八九式击毁战车数0，被击毁次数2，作为非旗车时作用是诱敌，作为旗车时作用是逃跑。和当年反对对美宣战的高层“三驾马车”的思想类似，日本虽然可以战争，但是只能和孱弱时期的国家作战，一定要杜绝那些“大日本帝国”的空想和意淫。
从后面两次近乎零距离偷袭轻型的克伦威尔却无法让英国车竖起白旗；优势遭遇郎森打火机却一炮都不敢朝美国车发，立刻掉头就跑；与其说像暖宝宝一样在德系美系法系车的保护下才敢象征性的对抗T34，倒不如说如果没有这些强国系的保护面对苏联只能是一次又一次的“诺门罕”的结局。Good end是侥幸逃脱，Normal end是被打断履带，Bad end是次次被爆。所以侧面告诫国民，日本想要战争，那就是Over
有人一直很可惜地说：“排球部那么给力，为啥不给换辆好车呢？”
相信如果看清作者这种反战宣传的观众恐怕已经明白了这其中的奥妙——日本的国民都是很出色很给力的，不过仅限于和平年代；日本的综合实力注定不能像中国美国俄国这些大国一样进行战争，一旦卷入战争，即便日本国民优秀如同排球部的成员，也会被爆出翔的。
作者明摆着说：想要换辆好车，那就去其他国家吧。好战的日本国民们，如果你们想要参战，那就滚粗到其他国家参战，日本本就不是一个能书写战争的强国，别因为自己的愤青偏好就把日本全国给拉下水。
第九集里面，董事会说预算上已经不能供养大冼，折射的便是一旦卷入战争机器中的日本会不得不慢慢放弃一个个海外战斗中的飞机与舰艇、坦克与士兵。威风四面地驾驶坦克杀入准决赛，却是出于连学校的供养不起的原因。大冼的状况就是日本参战后的状况：看起来能够有高科技一战，但是经济工业什么的都会逐渐脱节的，最后自己整垮自己，活脱脱的一个红警3的结局。

动漫里到最后好得还需要看上级的脸色才能让大冼继续运营下去；现实战争中无论胜负，日本人都像是无奈地被困在硫磺岛的山体中的士兵一样，耳边振聋发聩，当下无衣无食，战斗也是死，投降也是死，活下来还得各种出奇的自杀模式。

国民啊，你们还敢要战争么？
有朋友说，这个作品是在给“钓鱼岛争端”中日本国内好战的群体打入一击镇定剂：军国主义盛行的时候都无法吞掉军阀割据经济凋敝工业落红国家分崩的中国，那么如今的日本又怎能在军事上太大的作为？

眼下和平年代，即便是金融危机来袭，日本也是一个宁静祥和的经济强国：国民们出门能够像是在大冼一样逛超市玩游戏，回家能够有朋友一起聊天吃火锅——安定地过着属于自己的生活。
一旦战争开打，可不是什么科技和知识就能够评估出来的结果，无论胜负，到时候可就真是没有面包和火锅，没有欢声笑语的生活了。

每一场战争的胜利都注定是“惨胜”。

因此，即便是加入战车道，西住酱也和大家一起跳着“鮟鱇舞”，只期盼着来年的安康幸福。

本楼献给弹幕科普组辛苦的军事宅们
弹幕里到处飘着高调质疑开挂行为的科普言论，可问题是这部作品真的是在对战争进行完美意淫么？
虽然坦克迷有情有可原的优越性，但是大可不必在看动漫的时候固定弹幕强调战车数据的绝对理论性了。剧情里面，坦克战队的学生会长和西住酱都讲和了，咱这些连新兵蛋子都不如的纸上谈兵大师咋就不能平静一点儿呢？科普到贴吧里面来，你说是不？
即便题目是“少女与战车”，但是真正让坦克迷喜欢的部分确实少之又少，主角光环的队伍击毁战车的数量往往要比对方更少。作为能够相对冷静的作品而言，这算是远远高于漫天子弹飞的“枪械少女”的原因之一吧。留心的部分，更多的是没有炮响的时光，那便是：
一起去购物的四号车五人组
拜望奶奶后回学校的那个黄昏
优花酱在桑达斯学校激动的一天
大冼被困于东正教堂里的无奈忧伤
我们敬爱的政委清唱着动听的摇篮曲
围住火堆的少女们欢跳着哥萨克的舞蹈
本人认为这才是本篇中所暗示的精华所在
战争之中，战场之外~颇有弦外之音的触感
暴风雪中的准决赛，竟然如此地贴近平凡的感知，与其说是战争，倒不如说是生活里的点缀。为什么要用二战时期的坦克呢？就是因为要和教官的霸气侧漏的高科技99式坦克造成强烈反差，烘托出战争中的本来应该拥有的朴实无华，在当下人认为不给力的旧时期的坦克中逐渐对战车里的冰冷和压抑产生厌烦，伴着每一次用赌上生命去开炮的沉闷声响，目的是像小游戏玩通关了就感到无聊一般，终结好战国民对战争的期望，让日本愤青的心胸能“像西伯利亚平原一样宽广”，慢慢宁静下来，由衷感到和平真好，回归日常的生活。
历史诉说现在，切忌重蹈覆辙。否则下一个被历史的车轮碾压过的人，便是好战的你。
----------------------------------------------------------------------------------

相对而言，我认为这种随意将外国的文艺作品扣上军国主义帽子的言论更危险，因为这实际上并不是反战思想，反而是一种中华军国主义，是一种煽动，激化民族矛盾，淡化阶级矛盾的宣传策略。

lukex · 发表于 2013-5-26 21:28:40

回复 39# 契纳斯基

感谢契纳斯基同志细致的分析，所以也说是个人感觉，望站方谨慎

契纳斯基 · 发表于 2013-5-26 21:37:17

回复契纳斯基
' x: P; s. e1 z' n+ Z0 m6 F; P! I' H
' H. s# {3 O4 v
! n1 y6 U$ h g) Z……看来遇上对手了，即使同志也是圈内人，我也来玩玩。
) o2 H7 ^' g6 D6 v& \9 M2 j/ N7 p7 q5 Q' ]: B) N' l% R
第一，站长给出的问题是贵 ...' \: K* L- N7 B5 ^: `3 N
把你Mig掉发表于 2013-5-26 21:31

当然，《少女与战车》动漫本身并非与本论坛相关的话题，因此，讨论动漫本身是相当浪费本站版面的，应当予以清除。但是像同志这样，能够利用动漫的素材制作与苏联相关的文艺作品的，不应和话题一起一棒子打死，而是做到“为我所用”就好。

ghosteye2 · 发表于 2013-5-27 00:02:49

本帖最后由 ghosteye2 于 2013-5-27 00:03 编辑

我劝站长不要再抱有靠网游拉人的幻想。在这种想法完全是不切实际的。一个战斗力不到五的军团是不可能受到关注的。值得注意的是即便是上次的风波也是有人通过网站得知有那个军团存在，然后再加以攻击的，而不是军团在游戏里的行为惹来的。这其实也说明了论坛和游戏是两个位面的东西，硬扯关系是不明智的。从来就没听过有人因为玩俄罗斯轮盘赌喜欢上苏联的。网游作为大伙下班放学后的一项娱乐活动就应该像过去打扑克、喝啤酒、吹牛聊大天一样被当成一种放松。没有必要上升到政治高度或者一棒子打成毒草。
另外作为一个和依卡洛斯说的上话的人我不建议他应聘。这孩子头脑不成熟，别人给个暗示就以为拿了圣旨，另外就是有点自视过高。(这是通过玩游戏看出来的，也许你在其他方面不这样)建议你岁数再大一点有一定的社会经验以后再竞聘。

沉默 · 发表于 2013-5-27 07:45:41

动漫也可以是软实力进攻的武器也是种颓废的文化

显示全部楼层 · 发表于 2013-5-27 11:15:49

我赞同契纳斯基同志的观点，毕竟对一个问题无论如何看待，总是会有自己的主观因素包含其中的。部分国内的动漫爱好者对于国内动漫现状不满，于是乎就对在国内火热的外国动画进行批判，同时由于其是日本制作的，进而上升到民族层面。所以说这是一种“大民族主义”思想，不利于一些文化的交流与发展。而且，中国动漫不与外国进行交流，怎么的进行发展？闭关自守，只能覆灭！
而对于动画对于苏联的问题，如果动画里面的真理学院有主角光环，那也是会战无不胜的。正因为主角们有光环，所以面对无论是哪个队伍都可以以少胜多，惊险取胜。
而在动漫中，日本只有两款战车（八九式、三式）出场，而且只是作为酱油性质的出现，根本没有什么大作为，尤其是三式，一上来就被秒杀，更不可能是宣传什么日本军国主义复兴了。
所以奉劝一些居心叵测的同志，不要为了什么个人利益就全面打压否定什么，这样一个是影响和谐，另一个是一旦自己的小心眼被别人戳穿，对自己的影响是更糟糕的......

lukex · 发表于 2013-5-27 11:50:58

回复 46# 伊卡洛斯-斯大林

我个人倒是基本不看动漫（无论国漫、日漫、美漫还是啥的），近年来看的动漫也就kanon和这个。不过说实话给予德国车如此大的比重确实会令人想歪
所以我的建议是不用依靠这个来大肆宣传，也不宜大大打压，控制好一定的数量和质量即可

显示全部楼层 · 发表于 2013-5-27 16:53:19

回复 47# lukex
（话说一下很多话不是针对您的，只是在回帖时一起打出来了，还望见谅~）这个东西吧...看人，有些人觉得它有先进性，有些人觉得它反动、右倾。关键是看自己怎么去理解......利用这个大肆宣传自然是不对，毕竟不是以苏联为主角的动漫。但是如果有些人打算利用这些方面的东西来宣传自己打击别人来为自己增助声势就有问题了。那样的话就是成为集体内部的小团体了，是极其不利于一个庞大的集体发展的。苏共历史上就曾被小团体争夺权力的斗争祸害过，最终无非都是一方掌权另一方被消灭。而我们有必要做的那么争权夺利吗？都是因为对苏联的同好走到这里，最后却弄得不欢而散，这不是我们任何一个人的初衷。我想，如果您猜到那个人是谁，就告诉他吧，同时我也是想向各位同志告诉我的真实想法：我来到这里，就是为了自己的爱好与信仰，争夺权力这种事，我犯不上去做，而且既然来到这里，就一定会发自内心的拥护这里，为这里谋得声望与荣誉。而现在我凭借个人的能力与大家的认可，暂时担当了些许领导职务，一旦我个人能力不足事，我会自觉让贤的。所以若是有那些小心眼的人请注意，不要总是想把个人利益高于集体利益，不要总是计较个人的一点得失。何况，你们那些小心思也不是什么好心思，一旦被戳穿，后果你们自己是承担不起的......
我会继续做好自己的本职工作，继续学习与发展自我，同时也希望大家能及时指出我的问题与不足，是我更加趋于完美。
对于最近的事情，我想向论坛全体同志道歉，是我的一些个人行为影响到了网站与论坛，带来了一些不良影响，对此我愿意承担相应责任，如果有相应的处罚我也一并接受。并且在未来的日子里避免不和谐的行为。
总而言之，一些问题既然已经做出，就无法弥补，与其盘桓在过去的苦痛，那么还不如谱写未来的人生。
我没有什么要说的了，希望我说出的这些能让一些居心叵测的人明白什么，也希望中委、主席团以及各位老同志能理解我的初衷与苦衷......

lukex · 发表于 2013-5-27 18:10:17

回复 48# 伊卡洛斯-斯大林

不明真相。。觉得同志想的有点多了，都是同志，不会有什么有勾心斗角的，如果真有的话那也会受到严惩的

qq949552253 · 发表于 2013-5-28 09:26:07

本帖最后由 qq949552253 于 2013-5-28 09:32 编辑

去年寒假的时候我在贴吧里看见这么一个帖子,说的是有人把<少女与战车>第八集拿来给从苏军退役的老坦克排长看了之后的反应

原文如下:
SC有位东北的老兄拿着片子给了一个在当地开餐馆的毛熊看，这个毛熊当过坦克兵。
谈话内容我只从群里了解了点，摘个几条。如果SC的那位整理发帖了，我再转过来。
1 毛熊当兵时是T72排长，听毛熊说毛熊他爷爷卫国战争时就是开T-34的
2 毛熊拿了片子给熊爷爷看熊爷爷感想啥的我还没看到
3 喀秋莎发音还可以
4 真理的队形不像队长所说的缺少训练
5 毛熊说这冲击队形比自己都好
6 战法非常不毛熊缺少火力准备最少应该团属炮火准备6个小时
7 毛熊说熊爷爷那会应该是喊乌完拉然后踩油门朝4F撞去，然后爬出坦克用冲锋枪手榴弹继续战斗
8 熊爷爷根据动画场面搞出了地图在和战友搞推演还问了为啥没有真毛熊队伍出现
9 老毛熊的评价
老熊说真理的战术漏洞百出，毛熊当年上斯大林2的部队基本都是近卫，根本不会把坦克停成一排让人打，还有那个距离一炮都没打中是丑化红军，老熊也说在那个距离上只要把瞄准镜套住目标就能命中，真理却烂到连教堂门洞那么大的目标都打不中白瞎了那么多85，对4号正面抗76炮老熊更加火大，说这片子是鸡在污蔑伟大的红军，如果让他的坦克营上去处理这些侮辱红军的熊皮鸡不用蓝帽熊代劳了，要全部直接用枪托按死在马桶里，老熊还说他会放过除了4号车组以外的所有大洗人员

炒饭熊说了，老熊干劲十足在画地图要把真理连大洗一锅端了
就靠动画里出现的几下地形和图片，老熊基本搞出了地图，然后找以前的老战友在搞图上推演，老熊还说为什么没真毛熊队出现，因当毛熊兔子北棒3家有玩T34有实战经验的国家一起组个社会主义队去日大洗

可想而知,这个片子的真正意图

qq949552253 · 发表于 2013-5-28 09:29:33

从那年那兔那些事吧里拿出来的,如果有不懂的同志,我在此做一下解释:
毛熊:俄国/苏联
蓝帽熊:内务部部队

qq949552253 · 发表于 2013-5-28 09:41:14

再说一下第二个问题:
为什么我们要跟日本动漫挂钩?本来就是两码事,我是不敢想象那些可歌可泣的英雄故事要是用日漫格式演绎出来是个什么情况,绝对让人无法直视,还有,就日本人的那种思维,可以体现出苏联/俄罗斯给世人留下的霸气,无谓的形象吗?
我是不能肯定,连招兵宣传画都要动漫化的国家,是否理解那种伟大的精神

qq949552253 · 发表于 2013-5-28 09:52:06

这里面的原因我也知道,无非就是利用日系动漫来吸引一些青年来加入我们,不过,这样真的可行？比如,我在去年专门学习VOCALOID3,利用让宅男们喜闻乐见的miku，制作出了如喀秋莎之类的曲子，但是我观察网上的同类曲子，反响是有,但是......各种各样，以下我会放出一个连接来看一下，别人用VOCALOID3做出的《牢不可破的联盟》的一些反响，给同志们做出参考

http://www.bilibili.tv/video/av429564/

如果同志们认为此法可行，我会负责陆续做出一些经典苏联歌曲的VOCALOID版本

qq949552253 · 发表于 2013-5-28 10:02:18

最后,我也是这个意见我们应该放弃利用坦克世界来拉人,宣传的意图,因为这个想法本来就有些不切实际,即使是真的拉上人,差不多也是那种崇拜苏军军力的军迷,不能保证会不会跟我们有所冲突,最后我还有一些担忧,如果组织规模急剧扩大,会不会掺杂一些不好的思想?会不会造成污染?

以上就是我的一些看法,请同志们考虑,如有遗漏与错误之处,欢迎指出错误所在,谢谢

qq949552253 · 发表于 2013-5-28 10:20:50

本帖最后由 qq949552253 于 2013-5-28 10:22 编辑

回复 53# 把你Mig掉

我思想在某些情况下会比较保守,也许是我观察的角度与同志不一样,如果我们可以抓住这个途径,也许,这是一个进行宣传的极佳阵地,

还有,我只有19岁,同志是怎么想的实际上我理解,就是我害怕会不会有些不好的效果

显示全部楼层 · 发表于 2013-5-28 10:42:36

回复 48# lukex
有时候想的不多反而不是好事......之前的一年有不少人对我的评价是：很傻很天真...这种性格让我受到了不少好评与鼓励。但我发现有时候很傻很天真反而会陷入一种对自己不利的局面，我发现，多长几个心眼，没坏处......
派系斗争什么的，我也不希望有，都是同志，志同道合而来，若是在划分派系，未免太过勾心斗角，但是对于有些人来说，还是不得不防！内部的蛀虫一旦无法消除，大厦将倾矣！

qq949552253 · 发表于 2013-5-28 20:47:50

回复 56# 把你Mig掉

洛天依的声源我不太喜欢,听着总感觉有些不对劲,我是从事着一个极为复杂的工程,用V2的miku,双子，直接用俄语唱，这样效率特别低，当然，用洛天依的话那工作量就相当小，只有一个填词的工作，所以我一直在纠结到底用哪个比较好

		自动登录	找回密码
密码			申请成为苏联主义新会员

[全站注意] 站内人员招聘启示，成功应聘者重奖

本帖子中包含更多资源

评分