[全体讨论]关注核心战友的忠诚度问题，以及后新左派事件的后续讨论

米沙

<>进入09年以外，苏联主义吸收新鲜血液的脚步明显放慢了。连老人团也无法继续维持，先后出现了三起核心会员离队事件。分别是：
" O/ X, x' c/ s( D+ g1，我视为唯一接班人的米伦坎普同志，突然大放厥词，后彻底离开苏联派，投向毛派（推测）。
2，留言板时代的第一代苏联主义者，立有大功的radek同志，在经过一次意外事件后，放弃苏联主义信仰，转投无政府主义。
4 N3 K% C0 K) D3 e- f3，我站精力最充沛的活动组织者，08文化衫项目的顶梁柱，07年荣誉文化衫的唯一被授予者，18使徒同志，于7月底失踪至今。</P>
7 r* y4 g/ K0 t& r<>在最近的后新左派被清洗，asd和熊被点名批评事件里。表现出了中央委员会的不团结，仅仅对西马这一个问题就各执一词，令人十分不安。</P>
<>下面，我希望请所有中委进行讨论(普通热心战友也可以)，在你们内心里，到底对这件事怎么看，有没有没有表达出来的想法，有火憋在心里，就会越烧越旺。你们是选择瓦总的马克思列宁主义路线，还是后新左派的批判修正主义路线，或者是心里有自认为更好的、更折中的方案。9月之前新的主席团，照此来看，可能选不出来了。先把现有的围巾事务还理清楚再说。</P>
<>我个人的意见是，不同意见的同志可以畅所欲言，在条件范围的允许各抒己见，以平和的手段试图说服对方，但是不能出圈，前提是不能作帝国主义的应声虫，苏联主义不是反苏联主义，不能永远为苏联抹黑。如果抹黑家的言论危及到列宁主义苏联主义的变色，主席团会动用行政手段予以干预。
</P>

卡秋沙

指着CCCPISM养家糊口，恐怕有难度，个人觉得“离退休老同志”能常来看看也就算可以了，就咱这论坛多年的曲折道路来看，除去中委以上的能常来也就是CCCP Fans，咋论坛这人气一定程度上说是考中委顶起来的。主站最新的多数都是说了半天最后详见论坛。

[此贴子已经被作者于2009-8-7 18:13:37编辑过]

卡秋沙

<B>以下是引用<I>十月星</I>在2009-8-5 12:06:32的发言：</B>
5 ^$ i; y5 A; d- l

<>个人认为是论坛的版本太老的缘故，所以才容易被人黑。我就纳闷，上次我和群中的人谈到印度的IT业的时候，似乎也该有人是搞电脑的吧，这个该是知道，那么论坛的安全性也该早处理了。</P>

严重同意十月星同志说法，论坛版本确实有点旧了，不过倒也独具风格，总比千谈一面的好，但也应该更新一下才是啊！

米沙

谁说主站的更新都是电子商务，小卡你非要把我气死啊。理论园地你看了吗，发达社会主义理论和苏老的论战文章，都是更新，只不过内容太敏感，不敢声张。小卡，推荐你去大将那里，专门拆苏联主义的台。再说，苏联主义的纪念品不盈利，怎么能说是电子商务，好了，今天就去吧，你会爱上那里的。

katherine

静静的生活，静静的工作……很好

qika

<>大段的独白文字是没啥用处的，必要的官方结论是必须的。很多官方问题我们没有自己的官方结论这是不妥的，没有原则和拿着别人的原则或者自己以为的东西当原则这都是不对的。如果中委之中尚不能就一些根本问题统一意见说别的也是枉然。老瓦不是万能，不能总把他拿出来当挡箭牌使用，我们其他人应该更多的负起责任。</P><>把工作重点，趁着暑假放回到一些敏感问题的论述整理上吧，每天白天上班的同志该干什么干什么，下了班总结一些问题还是不应该成问题的，别的论坛的指着鼻子说我们这个说我们那个，我不避讳就是大将，人家说的对错我们其实心里都跟明镜一样，他方式不对，这是他的问题，但是我们的问题还是主要，看到这些东西的时候我十分愤慨。</P><>只举得某些事情不是我们思想上如何？而是我们对待某些问题压根儿就没有统一的思想。反正新的主席团也没成立，就着这个时间把原则和敏感问题说清楚，以后再选新人的时候尺度就好把我了。</P><>后新左派和asd区别还是有的，其本质有相同的地方，但是态度有区别，对于他们我举得除而后快没啥必要，当然像后新左派这样明显捣乱的已经不是原则问题了，连基本的道德都没有了，出去就出去吧，关键还是我们官方的态度和一些结论性的东西，这些有了，别人初次登门时候看到了不敢兴趣的就走了，有捣乱的也可以根据相关的共识直接把他清楚，不至于这次这样，其实只不过是尺度的问题，平时里都是学生，矛头小伙子，难免会有个这个不服哪个不服，没啥真要是混到我这么老泡那他们也就完了，丧失了应有的革命热情了和求知激情了，好了不多说了就这些，我还不想好不容易一天倒休这么糟蹋呢。</P><>下面的请各位继续</P>

契尔年科

<>

我个人的意见是，不同意见的同志可以畅所欲言，在条件范围的允许各抒己见，以平和的手段试图说服对方，但是不能出圈，前提是不能作帝国主义的应声虫，苏联主义不是反苏联主义，不能永远为苏联抹黑。如果抹黑家的言论危及到列宁主义苏联主义的变色，主席团会动用行政手段予以干预。

</P><>同意这一点</P>

契尔年科

不过我觉得，我们和毛派可以沟通一下，多展开交流，最好别互相攻击。

BAHR

<>米伦的问题，深层次原因在于他自身思想意识发生变化，与苏联主义有了距离。我个人倾向于把他选择的道路看作苏联主义道路的一根平行线。</P>
<>radek同志近一段时间不出现，据他本人解释，原因在于担心自己的麻烦牵连到论坛。至于他早先被降职一事留下的的影响有多大，难以推测。</P>
<>18使徒同志暂时失踪/离开，我认为纯属个人原因。当然最终还有待她本人站出来释疑。</P>

katherine

苏联人民静静的生活，静静的工作……

十月星

<>作为苏联主义的革命群众，我认为，苏联主义首先要确立自己的指导思想，因为无论是作为历史还是其他什么性质的论坛，都该有一个宗旨，以此为基点扩展各项管理职能，如果作为马列主义为指导的论坛，就该按照最正确的唯物史观去认识和发展。</P><>对于西马，其发展的历史渊源就是站在列宁主义的对立面的，而且其很多观点都是错误的；西马无论在西方还是目前的中国，也是哲学的一个小流派，而且这个小流派因为其名称和观点的诸多矛盾性与错误性，其影响也越来越小。如果认为自己马列主义的学识很高的同志，我认为还是可以去看看，去认识比较下。象当初马克思写各种著作，也长期的看资本主义企业的各种数据，看各种唯心的书籍。但是希望要有批判和自我批判的精神，否则，就会走向马列主义的对立面。</P><>论坛的管理，需要管理层的齐心协力，大家都该勇于批评与自我批评，不仅敢于发表自己的见解，也该勇于直面其他人的批评。即使对方是象唐僧一样罗嗦，或是象牛氓一样漫骂；大家都要冷静地多思考下，对方的意见是否正确。只有这样，才能使我们更加进步。</P><>忠心希望苏联主义网站论坛，在米沙的领导下，在老瓦和其他各级的管理者的同心协力的帮助下，变得越来越具有马列主义精神，越来越变得强大。</P><>让我们成长在马克思列宁主义的旗帜下，乌拉！</P>

十月星

<>另说一个事情</P><>关于论坛的安全性，个人认为是论坛的版本太老的缘故，所以才容易被人黑。我就纳闷，上次我和群中的人谈到印度的IT业的时候，似乎也该有人是搞电脑的吧，这个该是知道，那么论坛的安全性也该早处理了。</P><>作为革命群众，或许多嘴点，望谅解，都是为了共产主义事业</P>

闪闪红星

<>老契提到了一个关键问题:我们的统一认识,官方结论</P><>这是在这之前就已经提出的问题,但是种种原因一直迟迟没有开始,全体中委都应该承担责任.至少主站上09展望中;重新定义苏联主义这一条要兑现.</P><>关于米伦和18的问题.18的事情情况未明,暂时不要下判断.尽管她曾经表示过退休之意,但从来没有说过要离开的话.</P><>而米伦,他的离开让我感到相当的痛心,不过既然他已经选择他认定的道路,那么咱们也要尊重他所选择的.苏联主义不是什么帮会组织,谈不上忠诚背叛,要说忠诚,那就是对无产阶级革命事业的忠诚.而米伦并没有脱离这条道路,那么"背叛"一词使用不当.</P>

孔雀石

<>我比较人微言轻，也坦陈对某些过于深奥的理论问题不甚了了。</P><>关于后新左派这个网友，我对他还是有点印象，记得2005年论坛清洗前夜我曾经同他就波罗的海沿岸国家历史问题展开过持续数日的论战，直到论坛暂时关闭，感觉这个人属于历史虚无主义者。似乎自从05年那次清洗事件之后这个人就极少发言，我甚至一度以为他已经被清洗掉了。很遗憾这次他一发言就被清洗了。不过总的来说他和我们的确不是一路人——虽然他对于苏联历史非常熟悉，把他开除掉也没有什么不好，支持瓦吉姆同志的决定。</P><>很奇怪卡秋莎同志什么时候成苏联公民了？</P>

RedWarrior

<>任何一个社会体制都是有不足的地方的，就像站长写的标语一样“拒绝盲目崇拜苏联”，苏联及其领导人肯定会有其缺陷之处，指出来未必是“抹黑”或“揭短”！只要评论实事求是，不是有意“抹黑”就不应该予以限制！</P>

RedWarrior

<>不管毛派托派苏联派，至少我们都是为着我们共同的目标——实现共产主义而奋斗，谁也不会否定资本主义必将灭亡，只是一些具体的政治理论上有分歧，这是人民内部矛盾，可以用非暴力手段解决，不要动不动就大动干戈。</P>

wsy20072

<>楼上说得不错，毕竟人无完人，即使是领导人也会有小毛病小错误的。</P><>对于对领导人或者其他人的批评，个人觉得还是要冷静看待，指出毛病是好的，但针对一个毛病以一概全来贬低这个人，那应该看做是无端闹事来的。</P><>然后，对于卡秋莎说的，我现在看来，这个论坛应该用的是D! 6.0 之前的版本吧，是有点老了。对于论坛的管理员，应该另设些专业性强的人吧。版主之类的负责前台的和谐稳定，管理员负责后台技术性支持。</P><>就说那么多了吧，我只算个新人，没啥能力和你们讨论的，还是要学习啊</P>[em06][em06][em06]

liblube

<>同意卡秋莎的观点</P>
: b! ^, O' M/ f) v<>

<B>以下是引用<I>孔雀石</I>在2009-8-15 23:03:53的发言：</B></P>
* E! Z! \) c% Q% T( T- }& a, [" x<>很奇怪卡秋莎同志什么时候成苏联公民了？</P>

( Z9 g3 C# _  U5 g- \) D
<>
- {6 ^* P' K0 N
<>另：中委的同志貌似在完成现阶段任务之前都是公民。
% @' }3 o0 P7 u1 o7 y- j( C
<P>细节不知道......</P>

卡秋沙

<B>以下是引用<I>liblube</I>在2009-8-20 14:23:47的发言：</B>
9 L* `$ ^# J0 }6 w& u4 K' `
<>同意卡秋莎的观点</P>
" W3 d6 i2 }) ]8 a& ]( u<>&gt;
<>
& j) P/ F5 V( z( F<>另：中委的同志貌似在完成现阶段任务之前都是公民。


<>细节不知道......</P>

<P>无论是元帅还是公民，我CCCPIST是一成不变的追求，做大 做强 做精 做实CCCPISM当然这个也确实喊得多，做得少</P>

kamd

<>上次和米伦同志在Q上的简短谈话得知他离开的消息,还是很吃惊的.但这是他个人的权利,尊重他的选择. (该同志我非常喜欢,人很友善)</P><>静静的生活，静静的工作---挺好的</P>

米格拉索夫

<>意识形态问题。</P><>意识形态没有达到那个高度，其思想就容易动摇。</P><>还有一个，就是西资对我们进行的思想洗清。企图利用“和平演变”将我们变成一心为钱、个人主义、功利主义的颓废人。</P><>大家应该提高思想认识。</P>

xkn

<>我似乎也快成毛派了。</P>

红RED星

<>坚定的向前走 </P><>个人要提高理论水平 学习技巧 多看看马列著作 </P><>和大家有差距 学习 学习 再学习</P>