大资产阶级安东诺夫的罪状

redarmy · 发表于 2008-10-1 23:43:39

以下是引用Vodka在2008-10-1 20:12:10的发言：
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" e, ]0 W9 q) o8 G' @4 QREDARMY講話有點令人皺眉了，唉，這個一出口火氣大，影響空氣品質啊！

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> *-*！

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> 我首先是被她骂的，几个月前，就在苏联画廊，只是骂我的帖子后来过了一段时间后被好心人删了，而且这次我也没有胆量用什么新词，只是把对方骂我的话复制了一下，就像南斯拉夫电影里的游击队员，把对方向我扔过来的手榴弹回撇了回去。

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> 第一次我被骂时（就是那句著名的“我只能说你很不要脸”），我就把这作为提高自己“涵养”的好机会，采取了四不政策：不抗议，不投诉，不报复，不动帖。谁让骂我的是位女生？（其实也是被吓懵了，因为对方是著名的“骂遍Ⅰ群无对手”哇）但是，我决定，如果再次遭到莫名攻击，将适度回击，所谓“适度”，就是仅仅限于使用对方的用词，而禁止用任何新词。

Vodka · 发表于 2008-10-2 01:44:55

我不認為COPY他人的言論作反擊是一種可以拿來說嘴的方式

這個無關性別，主要是論壇會員互相尊重問題，簡單講就是修養問題

REDARMY說了卡佳是女生，彷彿要以他的性別做為你某種no commend的理由

說穿這是一種語言上的污辱，我個人認為相當不適當

群的言談上升到論壇高度拿來作文章我認為非常不可取

會員個人在群的行為舉止不是在論壇這種公共空間

你這樣說卡佳很顯然就是不尊重隱私

我對此行為感到厭惡

現在重點不是在於她是否為女生，重點在於你是否有風度

這是我個人看法，我個人認為相互嘴砲沒意義，促進討論不是靠你戰我、我戰你

你可以不同意我的觀點，但在風度上我認為如果你要講對方的性別，那麼做為男人應該更謙虛一點。

Radek · 发表于 2008-10-2 07:32:00

以下是引用redarmy在2008-10-1 23:43:39的发言：3 E( p F& a5 A
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<> *-*！
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8 h) C- |/ F3 {% K* d# \* M<> 我首先是被她骂的，几个月前，就在苏联画廊，只是骂我的帖子后来过了一段时间后被好心人删了，而且这次我也没有胆量用什么新词，只是把对方骂我的话复制了一下，就像南斯拉夫电影里的游击队员，把对方向我扔过来的手榴弹回撇了回去。
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<> 第一次我被骂时（就是那句著名的“我只能说你很不要脸”），我就把这作为提高自己“涵养”的好机会，采取了四不政策：不抗议，不投诉，不报复，不动帖。谁让骂我的是位女生？（其实也是被吓懵了，因为对方是著名的“骂遍Ⅰ群无对手”哇）但是，我决定，如果再次遭到莫名攻击，将适度回击，所谓“适度”，就是仅仅限于使用对方的用词，而禁止用任何新词。

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>
你在这个贴里的表现,是让她批你的原因,我觉得,没什么不对的,你已经快滑到河蟹那边了,你如果不服,也应该像安东一样,把理由摆出来,可你是做什么呢?你在翻旧账,
小时候看过一个笑话,,班级里选学生干部,小光说:小明不能当班长!因为有一天他踩了我一下,,,,

UPRA · 发表于 2008-10-2 10:04:08

以下是引用Radek在2008-9-29 18:47:01的发言：' V" W7 T. l; K q2 G8 x1 K4 e: {. d
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<>想帮腔，那就请吧，要是实在没话可说，那旁观亦可，7 x, |3 z' M# D1 b$ x7 U
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<>右派面对我不舒服，那是对的，要是右派们来拥抱我，那我就得马上想想我是不是干了什么蠢事，我们就不是为了和右右们和平共处才来这里的，

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>
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>我并不是想帮腔，我只是想说：对敌人不需要谩骂，因为敌人不会理会你的谩骂。
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>对朋友更不需要谩骂，因为这会损害你们之间的关系。
还有，你我之间也许对左右之间“和平共处”的看法存在一定的分歧。

BAHR · 发表于 2008-10-2 15:22:24

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> 某些人早就超越“左右和平共处”，走向了左右快乐共处。观其友而知其人，问之以是非而观其志，友与敌、是与非之间的关系好像复杂，但古训“近墨者黑”总归所言不虚。
我对和平共处病患者的诊断如下：1.你低估了对手身上病菌的毒性；2.你高估了自身抵抗病菌的能力；3.你的“苏联主义”是过家家，丢掉它就像丢掉一个破布娃娃。好自为之吧。
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> PS 论战有好处 —— 安东搭了台，主流经济学家、年鉴派史学家、左右河蟹共生派都来唱戏，忍不住把夹在裤裆里的尾巴露出来了。
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至于安东同志，我要诚恳地问你：如果不是先认真学习马列、积累足够的苏联历史文化知识，而是热衷于用时髦的西方学术去改良你根本所知不多的苏维埃社会经济体制（你称之为“教条”），其结果会如何？或者你真的认为，你母校里的老师已经帮助你掌握了“完整的社会主义和共产主义社会架构认识”、帮助你学习了苏联社会经济理论与实践的方方面面？
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> 胡说八道苏联“政府觉得你适合干什么你就适合干什么”“让部分劳动人民赋闲在家叫按劳分配”“一个历史研究者，却让他最终选择去设计机床，让他被迫去函校，夜校学习，还美名其曰“全面发展”的教育，那对不起，这不是教育，这是摧残”... ——这就是你心目中的苏联社会与苏联历史？谁告诉你工农速成中学、夜校函校里是“历史研究者”们在被迫学习？达到你这样水准的“历史研究者”，应该请到古拉格里慢慢做自己的职业生涯设计。
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> 对苏联社会科学文化不求甚解或者说一知半解，却想来做老师做大夫，这是我反对你的“学术化”路线的主要原因。你非常注重社会生产力并且口口声声“历史是需要批判的继承”，那好吧，你告诉我，是不是你对苏联经济体制以及与之相关的素质教育、职业教育已经摸透了，所以在这里激动地批判它的“教条”、热心地继承先进的资本主义。
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> 我叫你看康托罗维奇、看苏霍姆林斯基，你看了没有？给同志们说说你的心得体会。 
 还有，你也好，其他人也好，以后别再自诩“知识分子”、“研究者”。你们不配。
 真正的知识分子永远不会标榜自己是“知识分子”，这话莫非你们没有听说过？

安东诺夫 · 发表于 2008-10-2 16:29:12

以下是引用BAHR在2008-10-2 15:22:24的发言：
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<> 某些人早就超越“左右和平共处”，走向了左右快乐共处。观其友而知其人，问之以是非而观其志，友与敌、是与非之间的关系好像复杂，但古训“近墨者黑”总归所言不虚。
# s/ s, q# g/ O1 L2 ~ 我对和平共处病患者的诊断如下：1.你低估了对手身上病菌的毒性；2.你高估了自身抵抗病菌的能力；3.你的“苏联主义”是过家家，丢掉它就像丢掉一个破布娃娃。好自为之吧。/ F% a6 C% A9 E1 [* k8 w( J( U
<> PS 论战有好处 —— 安东搭了台，主流经济学家、年鉴派史学家、左右河蟹共生派都来唱戏，忍不住把夹在裤裆里的尾巴露出来了。) V% u; W# s3 F! T9 H
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至于安东同志，我要诚恳地问你：如果不是先认真学习马列、积累足够的苏联历史文化知识，而是热衷于用时髦的西方学术去改良你根本所知不多的苏维埃社会经济体制（你称之为“教条”），其结果会如何？或者你真的认为，你母校里的老师已经帮助你掌握了“完整的社会主义和共产主义社会架构认识”、帮助你学习了苏联社会经济理论与实践的方方面面？
* _- p |* Z& E+ s8 B ]1 D<> 胡说八道苏联“政府觉得你适合干什么你就适合干什么”“让部分劳动人民赋闲在家叫按劳分配”“一个历史研究者，却让他最终选择去设计机床，让他被迫去函校，夜校学习，还美名其曰“全面发展”的教育，那对不起，这不是教育，这是摧残”... ——这就是你心目中的苏联社会与苏联历史？谁告诉你工农速成中学、夜校函校里是“历史研究者”们在被迫学习？达到你这样水准的“历史研究者”，应该请到古拉格里慢慢做自己的职业生涯设计。2 {+ v6 D- Z$ `5 Z+ |! |9 v, a. O
<> 对苏联社会科学文化不求甚解或者说一知半解，却想来做老师做大夫，这是我反对你的“学术化”路线的主要原因。你非常注重社会生产力并且口口声声“历史是需要批判的继承”，那好吧，你告诉我，是不是你对苏联经济体制以及与之相关的素质教育、职业教育已经摸透了，所以在这里激动地批判它的“教条”、热心地继承先进的资本主义。
1 Q$ u7 F+ x4 \- V6 Z! X<> 我叫你看康托罗维奇、看苏霍姆林斯基，你看了没有？给同志们说说你的心得体会。 
! q9 Y; n$ X \. v' ? h# N 还有，你也好，其他人也好，以后别再自诩“知识分子”、“研究者”。 你们不配。
# @4 K% W+ t/ Z2 N 真正的知识分子永远不会标榜自己是“知识分子”，这话莫非你们没有听说过？

那请您来给我们讲讲，既然苏联如此完美无缺，不带一点瑕疵，那么苏联为什么会解体？苏联人民职业水平，政治素养，人生道德如此之高，为什么被戈尔巴乔夫和叶利钦两个拆卸工一忽悠就晕了？

BAHR · 发表于 2008-10-2 21:39:13

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>我上次推荐的《来自上层的革命——苏联体制的终结》你一定没有读。什么人，出于什么目的，用何种手段一步步摧毁了苏联公有制计划经济体制、摧毁了苏联国家政治体制，这本书给出了答案——为当代马克思主义学者所广泛认同的答案。
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>你在北京吧？王府井书店那么大，社科类图书那么多，你怎么偏不愿去找些当代马克思主义学者的书来看呢？

katherine · 发表于 2008-10-2 22:21:40

以下是引用Radek在2008-10-2 7:32:00的发言：0 i" c) H3 b& a* s! Q
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5 }6 J g3 a7 s* b& q" Q6 Y<>你在这个贴里的表现,是让她批你的原因,我觉得,没什么不对的,你已经快滑到河蟹那边了,你如果不服,也应该像安东一样,把理由摆出来,可你是做什么呢?你在翻旧账,' E. W/ p e7 x( _) x# E" J8 N
<>小时候看过一个笑话,,班级里选学生干部,小光说:小明不能当班长!因为有一天他踩了我一下,,,,

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>对于redarmy同志，主要他反斯大林急先锋的角色让我很看不惯。但是他的其他的一些言论还是很不错的。我有理由相信，他是一个苏维埃人的。但是当斯大林主义被践踏的时候，列宁的理想离坟墓还会远吗？
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>我仅仅是针对他在这个帖子中弄出中修那一套来让我很不爽。因为他所说的言论，和我们目前学习的某修针对大学生洗脑的各种教材中的言论如出一辙。我想，作为一个苏联主义者不应该有这样的言论。

安东诺夫 · 发表于 2008-10-2 22:42:00

以下是引用BAHR在2008-10-2 21:39:13的发言：
/ L9 \/ b8 x. i<>我上次推荐的《来自上层的革命——苏联体制的终结》你一定没有读。什么人，出于什么目的，用何种手段一步步摧毁了苏联公有制计划经济体制、摧毁了苏联国家政治体制，这本书给出了答案——为当代马克思主义学者所广泛认同的答案。; z& M! ~' ^( T Q3 _& W, x; V
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) Z2 f" K9 H4 O. U- ~6 [<>你在北京吧？王府井书店那么大，社科类图书那么多，你怎么偏不愿去找些当代马克思主义学者的书来看呢？

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>我不敢相信“伟大完美全能、享受伟大完美全能苏联的完美无缺的关怀”的苏联人民会忍受几个上层蟊贼分裂苏联，可我确实没有看到，有多少人民反抗。

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>您的社会主义苏联主义的人民性跑哪里去了？

Vodka · 发表于 2008-10-3 00:46:08

我對於安東的職業生涯規劃有興趣知道

Radek · 发表于 2008-10-3 08:10:18

以下是引用安东诺夫在2008-10-2 22:42:00的发言：, X, y7 o% u$ z: j
>( [8 K- W+ l9 y$ O
<>我不敢相信“伟大完美全能、享受伟大完美全能苏联的完美无缺的关怀”的苏联人民会忍受几个上层蟊贼分裂苏联，可我确实没有看到，有多少人民反抗。$ V$ c0 ]+ _' H" P% W/ O; @& `
<>您的社会主义苏联主义的人民性跑哪里去了？

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>安东,,你现在的水平,离"知识分子,研究者"还差得远,,,,
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>苏联的这个问题,你是只看表像,不及实质,有时间可以交流.
解决向左跑困难的方法,是研究提高跑的技术,而不是向右跑,

安东诺夫 · 发表于 2008-10-3 09:02:29

以下是引用Radek在2008-10-3 8:10:18的发言：% i! W; [9 ~( ^; l
>! |3 ], g) K0 n& ]" U- p6 g
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! S1 {7 B( i( O# y+ Z/ x+ H<>安东,,你现在的水平,离"知识分子,研究者"还差得远,,,,) p' f l. P) S0 I3 @
<>苏联的这个问题,你是只看表像,不及实质,有时间可以交流.
1 g( L! d* V% l3 Z) {<>解决向左跑困难的方法,是研究提高跑的技术,而不是向右跑,

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>我是不是研究者，我是实践者，这也是我为什么喜欢斯大林的重要原因，历史是用来借鉴的，至于表象实质问题，这个仁者见仁智者见智，但是我希望现在在和您争论，苏联主义网有更大的危机在，我希望我们先停止争吵，对付那两位可能产生的大分裂。

罗斯托夫 · 发表于 2008-10-6 23:37:04

乱扣帽子，自己的战友已经够少了，还要相互这样？学术讨论可以，但扣帽子有意义吗？纯粹给反动势力帮忙！

VicSoviet · 发表于 2009-1-7 18:31:30

对自己的同志怎么能乱扣帽子呢？

卡秋沙 · 发表于 2009-1-30 23:41:39

以下是引用罗斯托夫在2008-10-6 23:37:04的发言：
) g. w7 c# N' m/ Q h3 K) h4 k* d乱扣帽子，自己的战友已经够少了，还要相互这样？学术讨论可以，但扣帽子有意义吗？纯粹给反动势力帮忙！

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>多大人所言极是！咱这论坛理论版始终是这么个状态，一句你好就是TG的HX理论了？一句朋友遍天下就是米帝那套了？还是拉主编当年的经典啊，有些人，，（句号貌似半角的）一上网就扯皮，，，

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